[Kinderina]

Прабабушке 90 лет. Естественно, в силу возраста имелись проблемы и боли. И имеются. Но
Не так давно начал у нее болеть сильно желудок, слабость сильная (бабушка у нас стойкая, она и кушать еще готовит, и в магазин ходит, и зарядка у нее каждый день), похудела. Проблемы со стулом... Кушать ничего не хочет...
Уговорили отвезти на узи. Результаты:
1. печень - вторичное поражение мтс
2. желчный пузырь отключен
еще как поняла камень в желчном. 1 см. но это не точно... уточнить не могу сейчас.
с кишечником проблемы тоже..опять же не знаю конкретно. прабабушка живет в другом городе.

Я не шибко разбираюсь, но как поняла 1 - это рак? А значит сделать ничего нельзя... Операцию бабушка не перенесет, вообще мучить ее как-то не думаю, что имеет смысл...
Все что мы можем - обезболивающее давать? Никаких уколов, таблеток, известных вам, нет?
Вообще может препараты какие-то не слишком насильственные знаете? Это выходит, будет, голодная смерть?...

Голова в тумане и страхе. Я уже забыла, что конкретно хотела спросить. В общем о "лечении" без лишних мучений для бабушки... Как облегчить... чем

@темы: У меня вопрос! Ищу ответа!, Онкологу

Comments

[manyak]

Об этом сюда писать мало толку. Терапию(химию или палиативную) по интернету не подбирают. А в таком возрасте.. худший сценарий: бабушкп в плохом состоянии и химию с операцией не перенесет или химия не дала результатов, тогда будете получать поддерживающую терапию и обезболивающие(которые самостояльно вы не купите)
Хороший вариант: бабушку стабилизируют и она поживет еще.

Все зависит от состояния и многого другого. По интернету лечения не назначают. А в отсутствии подробного диагноза и совета дать не смогут.
Мой Вам совет: тащите бабушку по врачам и раньше времени не накручивайте ни себя ни ее.

[Kinderina]

manyak, я понимаю, но скорее всего, ни химию, ни операцию бабушка не потянет. Мы еле уговорили ее поехать на узи, обещая, что трогать ее не будут. Моя бабушка (дочь прабабушки) сама врач, но не в той области, все что она может - давать обезболивающие, думала, может их тут посоветуют... Уколы собирается делать тоже обезболивающие, но прабабушка боится и их, не знаю как это будет...

[manyak]

Если встанете на учет к онкологу, и тяжесть пололожения подтвердится, возможно, будете получать таблетированные анальгетики. Тот же Трамал к примеру. Советую поставить на учет в онкодиспансер и поддерживать связь с врачем не с потолка и не потому что так надо, а потому что сталкивался с проблемой. Старики начинают соглашаться на любые анальгетики, как правило, после первого приема: они начинают понимать, что жить без боли возможно, можно и ночами спать!

[~SaXarok~]

Rii-chan, вторичное порожение мтс это рак четвертой степени, при не удаленном первичном источнике метастазами могут быть поражены еще органы. Надо как минимум сделать мрт. Метастазы в печени не лечатся, точнее может быть операция, но только в редких случаях, когда они расположены где то в определенном месте печени. Химия тоже может не помочь, потому что врачи не знают характеристик первичной опухоли и будут давать химию наугад. А там повезет не повезет.
Срок жизни с таким диагнозом от 4 месяцев до полутора лет. У меня мама умерла 11 марта от такого же диагноза. Я не врач, но так скажем свидетель. Если интересно, как и чем лечили, могу написать умыл. И тут все сугубо индивидуально.
И врач все равно нужен, если будут сильные боли, будут выписывать наркотики. Колоть можно и самим.
И когда больной умрет, для милиции нужны будут документы, что болела. Чтобы без вскрытия. Извините, что я о насущном, но это тоже надо знать заранее

[Kinderina]

manyak, поговорю с бабушкой. Спасибо.
Вообще до все было относительно хорошо, и ночами спалось...( сейчас явно резкие ухудшения...

[Kinderina]

~SaXarok~, спасибо за информацию. Может быть обращусь к вам с вопросами...

[~SaXarok~]

Rii-chan, мы ставили капельницы реосолбилакта. Это сорбент, он очищает организм от токсинов. Он помогал маме, появлялся аппетит. Но лучше уточнять у доктора.
Обращайтесь. И заранее очень сочувствую, это будет очень нелегкий период.

[Kinderina]

~SaXarok~, Спасибо.
Просто из-за возраста и резкого ухудшения, я надеюсь хотя бы на то, что протянет больше месяца... В тоже время так страшно, какие муки ей предстоит испытывать за это время. (((((((

[Kinderina]

~SaXarok~, Совсем недавно потеряли вы, выходит. Надеюсь вас не задело, что пришлось тут писать( Соболезную... сама маму потеряла недавно.

[~SaXarok~]

Rii-chan, Очень сочувствую очень плохо когда уходят мамы(((
Вроде теряешь часть себя, которую никогда не восстановишь(((
Если то что я написала вам поможет, то я буду только рада.

Если прабабушка еще передвигается и хоть что то ест, то может протянуть и больше месяца. Но тут не знаешь что лучше. Мама лежала 3 месяца, окончательный диагноз поставили как раз за 5 месяцев. Я попрощалась с мамой еще в декабре в какой то мере. На нее очень плохо влияли анальгетики, она была несколько не в себе с бредом, галюцинациями и истериками. Кстати, реосолбилакт и в этом помогал. Очень тяжелый был уход не только в физическом, но и моральном плане.
Но все сугубо индивидуально, это не значит что у вас будет также. Тем более, когда не знаешь в каком состоянии первичная опухоль.
И если финансовая возможность нанять сиделку, нанимайте. Одному человеку очень тяжело будет справится. Поверьте, я ухаживала с папой за мамой . Мы оба никак не можем прийти в себя. Хотя все что мы сейчас делаем это все время спим. Если моральные принципы позволят и прабабушка на это согласится, отдавайте в хоспис, все таки там медобслуживание и уход лучше, но мы так и не смогли. Мама постоянно нас звала.
Старайтесь кормить. Причем не тяжелой для печени пищей. Мелкими порциями, по чуть чуть, но часто. Мы под конец кормили детскими смесями. Не хочет есть, пусть пьет. Потому что очень быстро пересыхает все и потом будет еще сложней глотать и судя по всему очень больно. Поите через трубочку. И старайтесь, чтобы не было запоров и скопление токсинов в организме. Клизмы каждый день, нет, хотя бы через день, тем более если что то с кишечником. Даже если не ест. Старайтесь чтобы до последнего двигалась. Следите чтобы не было пролежней, когда сляжет. Старайтесь радовать. Воля к жизни, это очень многое.
Советуют капустные и свекольные соки. Но маму тошнило, поэтому от экзотики мы быстро отказались.
И если будут очень сильные боли, пусть выписывают наркотики, давите на врачей. Они это делают с неохотой, потому что ответственность. Только ампулы не выбрасывайте. Их надо сдавать.
И постарайтесь уговорить прабабушку сделать мрт, это не страшно и не больно. И только на хорошем оборудовании, чтобы не переделывать. Точно удостоверитесь в диагнозе.

Держитесь.

[Kinderina]

~SaXarok~, спасибо! завтра все прочту бабушке. (той, что не пра-)
сиделку и хоспис - отпадает. ей хорошо дома и только.
да и бабушка моя скорее хочет вырваться и быть с ней. (она не позволит кому-то еще "чужому" заботится о матери) ее сестра тоже. вдвоем они, думаю, справятся. бабушка знает и четко понимает, что это будет тяжело и сложно... но вроде готова. уже думает заранее и об способах уговорить, о памперсах и прочем, что понадобится... о еде думает тоже. (единственное, что она теряется и не знает по поводу обезболивающего...сочетания)
старается держать и не плакать, тем же заряжает сестру..

нам сложно будет вытащить ее на мрт, она сейчас очень плохо себя чувствует. даже попросила не звонить ей... :/ но я бабушке сказала ваши предыдущие советы, постараемся что-то предпринять

[~SaXarok~]

Rii-chan, Пусть бабушка пойдет к районному терапевту и скажет, я от такой то такой то. Вот выписка с узи, жалуется на боли там то и там то. Терапевт должен ее принять, и в карточке прабабушки написать, что со слов дочери и т.д. и выписать лекарства, может отправить к онкологу. Так же терапевт вызывается на дом. Тем более в таком возрасте. Просто тот же димедрол без рецепта вам никто не продаст. Но дома он вам рецепт не выпишет. Потому что печати все равно ставят в поликлинике. Но первичный вызов можно сделать и на дом. И тоже самое к районному онкологу. Я и папа ходили по врачам. У нас курируют таких больных эти врачи. Терапевт ходит по вызову. Медсестру вызывали для капельниц. Кровь приходили брать на анализы. Поэтому без поликлиники никак.
И потом визиты к врачу и карточка может помочь при выписке о смерти, извините что я об этом, но этому никому не миновать. Выписку пишет терапевт, на основании нее выдают свидетельство о смерти. Но я сужу из своего опыта. Так было у нас.
Мы кололи димедрол с анальгином, кетанов, диксалгин и олфен. Приклеивали пластырь олфен. Но олфен нельзя колоть часто.
Кетанов тоже продают только по рецепту. Потом выписали и получили трамадол. Его кололи вместе с баралгином/спазмалгоном и димедролом. Но тут опять что врач скажет. Маме помогал диксалгин, кетанов нет и она его плохо переносила. Но тут опять все сугубо индивидуально. И обезбаливающие надо чередовать. Привыкание(((
Таблетками пили финалган и трамадол. Кетанов тоже есть в таблетках, но мы его не давали. Маму он не брал.
Маме под конец было очень тяжело глотать таблетки. Она их прятала за щеку. Следите.

По поводу памперсов. Мы использовали одноразовые пеленки, которые можно сделать памперсом. В памперсах у мамы начались жуткие пролежни, точнее интенсивно продолжились. Мы их использовали два дня и вернулись к пеленкам. Очень сложно будет прабабушке уговорить себя ходить в памперс. Тут понадобится много терпения.

Еще можно прабабушке и нужно бабушкам попить успокоительное. Потому что нервная система у всех должна быть железной, а с недосыпами, она таковой перестанет быть очень скоро. Стресс плохо влияет на здоровье. Плакать нельзя. Слезы не помогут не вашим бабушкам ни прабабушке. А слезы бабушек добавит тревог прабабушки.